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Monnaies de l'antiquité
 
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volubilis
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Sujet: Négroïde   Dim 29 Déc - 13:09

Elo,

Il y a un monayage qui m'interpelle ce sont les drachmes negroides que l'on trouvent notamment autour de Nimes.

Je me pose les questions suivantes :

- "Connait on le pourquoi de ces tetes negroides sur ces monnaies ?"

- et comment explique t'on la similitude avec les tolosates ?

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Merci d'avance.
 
Dardanvs
Prefet de l'Vrbs



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Sujet: Re: Négroïde   Dim 29 Déc - 14:45

Désormais attribuée aux Volques Arécomiques
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elagabale2000 a écrit:
Il a été trouvé un coin de Négroïde sur l'oppidum de Villevielle dans le Gard ; le Dicomon redonne cette monnaie à ce peuple et pas que lui ....

La carte de répartition montre une forte concentration dans le Gard
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Même le ministère de la culture l'attribue aux Arécomiques :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_7=LOCA&VALUE_7=PERONNE&FIELD_8=APPL&VALUE_8=VOLCAE%20ARECOMICI

http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/decouvrir/expositions/peronne_gaule/peronne_gaule_monnaie.htm

Un autre qui attribue cette monnaie à la région nimoise :
Chuck Leather Converse All Taylor Star 90 00

http://www.dcatalog.de/jacq35/jac35.htm

 
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Consul désigné



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Sujet: Re: Négroïde   Dim 29 Déc - 16:11

Dardanvs a écrit:
Désormais attribuée aux Volques Arécomiques

elagabale2000 a écrit:
Il a été trouvé un coin de Négroïde sur l'oppidum de Villevielle dans le Gard ; le Dicomon redonne cette monnaie à ce peuple et pas que lui ....

La carte de répartition montre une forte concentration dans le Gard

Même le ministère de la culture l'attribue aux Arécomiques :

http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_7=LOCA&VALUE_7=PERONNE&FIELD_8=APPL&VALUE_8=VOLCAE%20ARECOMICI

http://www.culture.gouv.fr/documentation/joconde/fr/decouvrir/expositions/peronne_gaule/peronne_gaule_monnaie.htm

Un autre qui attribue cette monnaie à la région nimoise :

http://www.dcatalog.de/jacq35/jac35.htm


Merci Dardanvs
 
BRUTUS
Prefet de l'Vrbs



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Sujet: Re: Négroïde   Dim 29 Déc - 19:40

Pour répondre à la première question que tu posais , le pourquoi , ça on ne le saura certainement jamais ....!!!    

Pour le comment , ont ils eu cette idée , il existe plusieurs hypothèses , concernant simplement l'évolution du style celte , ou alors la nette représentation d'un portrait de type négroïde , plutôt caractéristique des populations africaines sub-sahariennes ....

En préambule , il faut savoir que sur des monnaies grecques , il existe ce type de portrait sans conteste d'hommes sub sahariens . les grecs étant en contact avec le nord de l'Afrique , l' Egypte et jusque dans le sud de la péninsule arabique , il est évident , qu'ils connaissaient ces populations , par oui-dire au minimum , mais aussi par vision directe d'hommes noirs capturés et réduits en esclavage , ou simplement venus commercer au delà des franges de leurs territoires d'origine .
Les Egyptiens connaissaient parfaitement leurs voisins de l' extrème sud de la vallée du Nil , les combattaient parfois , s'alliaient aussi des fois à eux (plus rarement .....!!), et il se pourrait même qu'une lignée de pharaons furent issus des populations plutôt noire de peau de cette zone du Soudan actuel , à une période trouble pour l'Egypte ...

On sait d'autre part que les celtes , furent des mercenaires qui combattirent un peu partout pour d'autres peuples , dans tout le bassin méditéranéen , il purent donc être aussi en contact avec des hommes noirs d'Afrique , ou reproduire le modèle grec d'une monnaie avec un portrait négroîde . ( mais je pense plus à la première possibilité , et j'imagine l'étonnement de la vision de ces hommes noirs et peut être aussi de leur force et courage , qui semblait être la réputation qu'ils avaient en Egypte , qui pourrait leur avoir donné l'idée de cette représentation ....)

Il faut ajouter , que les guerres puniques , virent aussi passer par l'Espagne et le sud de la Gaule , des forts contingents de troupes carthaginoises , et à n'en pas douter avec eux , des hommes noirs , puisqu'il y avait aussi des éléphants d'Afrique dans les "bagages" d'Hannibal .....   
 
volubilis
Consul désigné

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Sujet: Re: Négroïde   Dim 29 Déc - 21:22

BRUTUS a écrit:
Pour répondre à la première question que tu posais , le pourquoi , ça on ne le saura certainement jamais ....!!!    

Pour le comment , ont ils eu cette idée , il existe plusieurs hypothèses , concernant simplement l'évolution du style celte , ou alors la nette représentation d'un portrait de type négroïde , plutôt caractéristique des populations africaines sub-sahariennes ....

En préambule , il faut savoir que sur des monnaies grecques , il existe ce type de portrait sans conteste d'hommes sub sahariens . les grecs étant en contact avec le nord de l'Afrique , l' Egypte et jusque dans le sud de la péninsule arabique , il est évident , qu'ils connaissaient ces populations , par oui-dire au minimum , mais aussi par vision directe d'hommes noirs capturés et réduits en esclavage , ou simplement venus commercer au delà des franges de leurs territoires d'origine .
Les Egyptiens connaissaient parfaitement leurs voisins de l' extrème sud de la vallée du Nil , les combattaient parfois , s'alliaient aussi des fois à eux (plus rarement .....!!), et il se pourrait  même qu'une lignée de pharaons furent issus des populations plutôt noire de peau de cette zone du Soudan actuel , à une période trouble pour l'Egypte ...

On sait d'autre part que les celtes , furent des mercenaires qui combattirent un peu partout pour d'autres peuples , dans tout le bassin méditéranéen , il purent donc être aussi en contact avec des hommes noirs d'Afrique , ou reproduire le modèle grec d'une monnaie avec un portrait négroîde . ( mais je pense plus à la première  possibilité , et j'imagine l'étonnement de la vision de ces hommes noirs et peut être aussi de leur force et courage , qui semblait être la réputation qu'ils avaient en Egypte , qui pourrait leur avoir donné l'idée de cette représentation ....)

Il faut ajouter , que les guerres puniques , virent aussi passer par l'Espagne et le sud de la Gaule , des forts contingents de troupes carthaginoises , et à n'en pas douter  avec eux , des hommes noirs , puisqu'il y avait aussi des éléphants d'Afrique dans les "bagages" d'Hannibal .....   

Merci Brutus !
 
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COS V



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Sujet: Re: Négroïde   Lun 30 Déc - 0:13

Un type "à la tête de nègre" est présent dans le monnayage archaïque de Marseille vers -500/-470 (Fürtwangler groupe J) inspiré d'un type de monnaie de Phocée, citée mère située en Ionie (Bodenstedt pl.7,4).

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84989820.r=monnaie+massalia+h%C3%A9miobole.langFR
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http://www.acsearch.info/record.html?id=681939

Plus contemporain des monnaies à la croix dont tu parles, on trouve également une monnaie en bronze d'étrurie  (HN Italy 69, Sambon 145, Sear 518)

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8597007v.r=Monnaie+d%27%C3%89trurie+%3F+Incertain.langFR

Le style est assez éloigné mais on sent tout de même l'inspiration (mêmes cheveux hirsutes sur la gauloise et l'étrusque) et cela prouve que le type était présent dans la région depuis fort longtemps.
 
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EKPITO
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Sujet: Re: Négroïde   Lun 30 Déc - 10:00

    superbe ces représentations négroïdes Brennos

il y a un potin séquano-Eduen également , qui' s'intitule potin à la tête négroide   

_________________
 
volubilis
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Sujet: Re: Négroïde   Lun 30 Déc - 11:39

Merci a tous pour l'ensemble de ces informations.
 
 
Négroïde
 
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